NATO Secretary General Jens Stoltenberg meets with Oleksii Reznikov (Minister of Defence, Ukraine)

Міністр оборони: «Епоха україноцентризму почалася»

Примітка редактора: це інтерв’ю було відредаговано та скорочено для ясності.

БРЮССЕЛЬ — Олексій Резніков, міністр оборони України, був у чудовому настрої після кількох напружених днів закритих зустрічей у штаб-квартирі НАТО. 

12-13 жовтня в Брюсселі Альянс провів зустріч міністрів оборони всіх 30 країн-членів. Так звана Рамштайнська група з 50 країн, які надають допомогу Україні під час війни з Росією, також зібралася на шостий саміт. 

Україна знову була в центрі уваги в коридорах НАТО. 

Через кілька днів після того, як Росія завдала масованих ракетних ударів по критично важливій цивільній інфраструктурі в Україні, місія Резнікова полягала в тому, щоб спонукати Захід посилити підтримку та допомогти Києву побудувати щит протиповітряної оборони. 

З перших днів повномасштабного вторгнення Росії Україна просить Захід «закрити небо» над країною, або оголосивши заборонену для польотів зону, або надавши передові системи протиповітряної оборони. Але жоден із запитів повністю не задоволений.

Заклик створити «зону, заборонену для польотів», було відхилено, оскільки це напряму втягне НАТО у війну – проти цієї ідеї Захід безкомпромісно виступає.

Що стосується систем протиповітряної оборони, то українські спонсори справді постачали їх, хоча й надто низькими темпами й у надто малих кількостях, щоб мати реальне значення. За словами президента Володимира Зеленського, Україна має лише близько 10% необхідної ППО.

Але після невпинних ракетних ударів Росії, які вбили щонайменше 20 людей, понад 100 отримали поранення та пошкодили життєво важливу громадську інфраструктуру по всій Україні, здається, позиції змінилися.

Забезпечення систем протиповітряної оборони потребує часу та грошей, але багато країн, здається, справді готові нарешті надати Україні обладнання протиповітряної оборони, яке їй необхідно для порятунку життів, і якомога швидше. Деякі з них, наприклад США, Франція та Іспанія, вже оголосили про деякі з майбутніх поставок.

«Політичне рішення щодо протиповітряної оборони прийнято», — сказав Резніков невеликій групі українських журналістів у Брюсселі.

На зустрічі був присутній Kyiv Independent.


Група Ramstein, включно зі США, заявила про готовність працювати над посиленням ППО України. Чи очікуються в Україні нові, кращі системи ППО?

Олексій Резніков:  Близько півтора місяця тому ми думали, що ще можна вимагати від наших партнерів, щоб посилити протиповітряну оборону. Йдеться про те, що вони мають під рукою, те, що вони можуть надати нам без проблем. 

Дозвольте сказати так: ми вибрали систему і почали з’ясовувати, чи реально її отримати. Я звернувся з офіційним запитом до свого американського колеги Ллойда Остіна. Ось під час зустрічі в Рамштайні ми нарешті обговорили це на високому рівні.

Ми чули, що цей варіант можливий. Найголовніше, що американська сторона озвучила меседж про необхідність якнайшвидшого посилення української ППО. Йдеться не лише про вже відомі NASAMS та IRIS-T. Найближчими тижнями ми побачимо, чи все вдасться, і чи зможуть певні країни взяти на себе ці зобов’язання, тоді ми зможемо оголосити, що таке (ця нова система ППО).

US Defence Secretary Lloyd Austin (L) poses with Ukraine’s Defence minister Oleksiy Reznikov (R) ahead of a meeting of the Ukraine Defence contact group as part of a NATO Defence Ministers Council at the Alliance headquarters in Brussels on October 12, 2022. (Photo by Stephanie LECOCQ / POOL / AFP) (Photo by STEPHANIE LECOCQ/POOL/AFP via Getty Images)

Міністри групи Ramstein постійно повторюють мені дві речі: «Ви захищаєте не лише себе, а й увесь демократичний світ». Це не просто порожні слова. І друге: «Ми запевняємо вас, що будемо на вашому боці стільки, скільки буде потрібно, у короткостроковій і довгостроковій перспективі». 

Ми також обговорюємо виробництво нової зброї та боєприпасів. Мене запитують, що нам буде потрібно через шість, вісім, 12 місяців, вони готові надавати допомогу до самого кінця війни. Вони дійсно сприймають Україну як східний щит Європи. 

Ще цікавіше те, що в кулуарах міністри говорили: «Мадридський саміт визначає Росію як пряму загрозу для НАТО, а Україна демонструє найкращий досвід у відсічі російській армії, стримуванні та поразці — що ще може бути краще підстав для прийняття України в НАТО?»

Це було дуже приємно чути. Поки що мова йде про дискусії в кулуарах, але, ви знаєте, це рішення в майбутньому. 


Скільки часу займає підготовка українських операторів ППО? 

Олексій Резніков:  Зараз наші спеціалісти проходять навчання для NASAMS; Одразу після завершення навчання IRIS-T система перетнула український кордон. 

На це потрібен час — тижні, а не місяці чи роки, звичайно. Те саме стосується кожного типу зброї та обладнання, яке ми отримуємо із Заходу.

Хочу підкреслити, що наші партнери високо оцінюють можливості наших військових, оскільки вони освоюють складні системи озброєння швидше, ніж це передбачено посібниками.

Умовно кажучи, курс підготовки 155-міліметрової гаубиці триває три місяці. Наші хлопці закінчують це протягом трьох тижнів, як інструктори заявляють про готовність до бойового застосування зброї. 

NATO Secretary General Jens Stoltenberg meets with Oleksii Reznikov (Minister of Defence, Ukraine)

Близько 10 000 українських військових, навчених Великобританією, зараз повертаються додому, щоб приєднатися до бою? 

Олексій Резніков:  Так.

Британська програма навчання, до якої приєдналося також багато інших країн, передбачала 30 000 підготовлених українських військ. Вони проходять базову підготовку — те, що ми повинні вміти робити в Україні, але не можемо. Ми всі пам’ятаємо російські ракетні обстріли Яворівського навчального центру (під час яких загинуло багато військових). 

Британія простягла руку допомоги. Вони забезпечують новобранців усім — житлом, харчуванням, інструкторами — і навчання адаптоване до наших українських військових статутів і стандартів. І всі вони отримують повну бронежилет, подаровану нашими партнерами. Це базове навчання. 

10 000 військових збираються завершити навчання. І наступні 10 000 відразу підуть. 

Ми також обговорили нові програми, які можуть розгортатися в навчальних центрах Європи — у масштабах батальйонів. Ми можемо надіслати 600 військовослужбовців і дозволити їм відпрацювати свої взаємозв’язки, процедури командування та управління, маневри та прийняття рішень. 

Наступний рівень — бригадний. Наші підрозділи зможуть відпрацьовувати прийняття тактичних рішень за програмами-тренажерами, наданими нашими західними партнерами. 


А як щодо Ізраїлю? Це частина зустрічей Ramstein? Чи можна нарешті отримати системи ППО від Ізраїлю?

Олексій Резніков:  Ізраїль представлений в дискусіях, так. 

Надання Україні оборонної допомоги, особливо летальної зброї, вимагає політичного рішення. На жаль, поки що ми не бачили готовності ізраїльської сторони прийняти таке політичне рішення. 

Ми працюємо над цим, але наразі я недостатньо оптимістично налаштований, щоб сказати, що ми зможемо отримати зброю з Ізраїлю завтра. 


Чи зможуть нові системи ППО припинити російські ракетні удари? 

Олексій Резніков:  Давайте будемо реалістами — жодна система ППО не гарантує 100% ефективності. Не варто мати жодних ілюзій щодо такої зброї ні в США, ні в Ізраїлі, ні в інших країнах. Але ми можемо зробити перехоплення ракет більш імовірним. 

Зараз наші славні сили ППО систематично перехоплюють до 50% російських цілей. Якщо ми зможемо досягти 60%, або 70%, або 80%, це буде чудово. 

Наступний місяць дасть нам відповіді на запитання про те, що, коли і як. Але ми вступили в цю нову епоху — політичне рішення прийнято. 

Я відчуваю стільки позитивних емоцій — ви не повірите, яка сильна підтримка України. Я стверджую, що доба україноцентризму почалася!

Facebook Comments Box